Dotazoval som sa 46 mužov, ktorí podvádzali. Toto som sa naučil.

Podvádzanie partnera nie je nič, čo by si mnoho ľudí ľahko pripustilo, takže je takmer nemožné uviesť o tejto veci presné čísla.

Jedna štúdia by mohla byť definitívne povedať deje sa to u 70 percent všetkých manželstiev, kým by to mohol urobiť nezávislý odborník navrhnúť deje sa to kdekoľvek v 20 až 60 percentách vzťahov. Zatiaľ čo sa (opäť) percentuálne hodnoty veľmi líšia, všetkými týmito štatistikami prechádza jedna spoločná téma: muži majú tendenciu podvádzať viac ako ženy.

Profesorka Alicia M Walker študuje intímne vzťahy, sexualitu a neveru a v roku 2017 bola autorkou knihy Tajný život podvádzanej manželky , výsledok celoročnej štúdie o záležitostiach žien. Dnes vydáva svoju novú knihu, Prenasledovanie mužskosti: muži, validácia a nevera , ktorý je založený na rozhovoroch so 46 mužmi, ktorí na podvádzanie svojich partneriek využili mimomanželský zoznamovací web Ashley Madison.

Hovoril som s ňou o jej práci.

MediaMente: Prekvapila vás ochota mužov s vami hovoriť, pretože robili niečo tak tajné?
Profesorka Alicia M Walker: Moje jedlo je také, že keď sa zúčastňujete niečoho, čo je tak uzavreté, uvítate príležitosť porozprávať sa s niekým, kto je úplne nezaujatý cudzinec. V určitom okamihu rozhovoru bude každý účastník, ktorého som mal, so mnou zdieľať, kto je, aké sú jeho sociálne médiá, aké sú jeho pracovné miesta a podobné veci. Myslím si, že každý chce byť videný.

Hovoríte o tom, že ľudia sa v polovici rozhovoru vytiahli. Mali ste nejaké ďalšie reakcie, ktoré vás prekvapili?
Mal som veľmi nadšeného účastníka. Pohovor sme úplne dokončili a možno dva, tri týždne potom mi poslal e-mail, aby mi veľmi podrobne povedal o dnešnom popoludní, ktoré strávil s touto ženou. Zašiel do celého tohto opisu toho, ako neatraktívne si myslel, že je. Jeho rámca príbehu je: Robím túto veľmi charitatívnu vec tým, že mám sex s touto ženou, s ktorou by nikto nechcel mať sex. Trochu ma nabádal, aby som povedal, aký je to skvelý chlap, a ja som tak nereagoval. Naozaj sa na mňa nahneval a bol dosť urážlivý a povedal: Kiež by som s tebou nikdy nehovoril. Povedal som: To je v poriadku, odstránim všetky vaše údaje zo štúdie.

Čo si myslíte o odsúdení mužov, ktorí v roku 2015 použili Ashley Madison a boli obeťami hackingu? Čo spáchali samovrahovia príslušného s porušením povedzte nám?
Myslel som si, že je hrozné, že sú ľudia vydieraní. Je to len zbytočná a strašná strata života. Ľudia povedia: Tí ľudia dostali, čo si zaslúžili. Ale boli? Prečo je v poriadku, keď niekto porušuje ľudí? súkromie? Ľudia vždy rýchlejšie odsúdia osobu, ktorá je na fotkách nahá, než odsúdia osobu, ktorá fotografie ukradla - čo podľa mňa hovorí iba o našom vrodenom nepohode so sexom a ľudským telom. Ashley Madison je spoločnosť za milióny dolárov. Poskytuje veľmi potrebnú službu pre veľa ľudí. Bolo by oveľa produktívnejšie povedať: Čo by sme mohli upraviť alebo vyriešiť, aby sa znížila miera ľudí, ktorí majú pocit, že je to niečo, čo musia robiť?

Získali ste si nejaké sympatie k mužom, ktorí podvádzajú? Ako to dokážete so sympatiami k partnerom?
Podľa mierky nie som zástancom nevery. Som si plne vedomý skutočnosti, že akýkoľvek objav podvádzania je zničujúci. Ale radi by sme mali všetko čiernobiele. Keď hovoríte s ľuďmi, ktorí sa zúčastňujú na veciach, veľmi rýchlo si uvedomíte, že to nie je realita. Mnoho ľudí podvádza z dôvodu nesplnenej potreby; majú niečo, bez čoho jednoducho nemôžu pokračovať, a nechcú rozbiť inak šťastný, láskyplný vzťah.

To znie skutočne sebecky, ale väčšinou si myslím: „Aká smutná situácia pre všetkých zúčastnených.“ Ak sa pokúsime porozumieť dynamike, ktorá vedie k nevere, budeme sa do nej musieť pokúsiť prísť najmenšia zaujatosť a úsudok, aký môžeme.

Ako sa vyvinula literatúra o podvádzaní?
Mnoho existujúcich meraní bolo prevzatých z prieskumu General Social Survey, čo je veľmi veľký podnik - zhromažďuje sa však osobne, veľmi často s členmi vašej domácnosti. Takže predpokladáme, že miera nevery hlásená z týchto údajov je nízka. Keď sme prešli k online prieskumom a podobným veciam, máme pocit, že sa možno trochu priblížime k ich výskytu. Všeobecne len predpokladáme, že je to nedostatočne hlásené. Iba v nedávnej histórii sme sa začali viac zaoberať účasťou žien. Ale všetky dôvody, ktoré by mohli spôsobiť zvýšenie účasti žien, by tiež mohli spôsobiť zvýšenie počtu správ.

Vo svojej predchádzajúcej knihe ste zistili, že ženy podvádzajú predovšetkým kvôli sexuálnemu potešeniu. V tejto knihe hovoríte, že muži podvádzajú hlavne z emocionálnych dôvodov. Je náš stereotyp podvádzania nesprávny?
Musím predpokladať, že existujú rozdiely medzi niekým, kto sa prihlási na stránku ako Ashley Madison a vytvorí si profil, a niekým, kto zaiskrí so spolupracovníkom - podvádza vo voľnej prírode, ako to nazývam rád. Ale z ľudí, s ktorými som hovoril o Ashley Madison, áno, zdá sa, že drvivá väčšina žien podvádzala špeciálne kvôli sexuálnemu potešeniu. Boli v tom mimoriadne pragmatickí.

Muži rozprávali veľmi odlišný príbeh, nielen o ich motivácii, ale aj dynamike ich primárnych partnerstiev. Milujú svoje manželky; skutočne však cítili, že fungujú vo vzťahoch, ktoré v emočnej intimite veľmi chýbajú. Na začiatku to teda vyzeralo ako rodová priepasť, ale sedem žien opísalo doma dynamiku, ktorá je totožná s dynamikou, o ktorej títo muži hovorili. Tých sedem mužov bolo podobných ako títo muži.

Zistili ste, že výskum a napísanie knihy vás presvedčili, že monogamia nemusí byť nevyhnutne všetko, čo bolo potrebné splniť?
Naozaj nemôžete robiť túto prácu a nemyslíte na to. Polovica žien, s ktorými som sa rozprávala [pre predchádzajúcu knihu], povedala, naozaj si želám, aby som mohla otvoriť svoje manželstvo; Myslím, že všetci by boli šťastnejší. Mužov to vôbec nezaujímalo. Ženy hovorili o tom, že keď formovali tieto záležitosti, viedli tieto skutočne konkrétne, grafické rozhovory o tom, aké boli ich očakávania. Všetci hovorili, nikdy som nemal také rozhovory, než som sa oženil, a naozaj by som si prial, aby som to viedol. Myslím si, že veľkým záujmom je, aby sme predtým, ako vstúpime do vzťahov, mali viesť množstvo rozhovorov, ale akonáhle sa v nich nachádzame, musíme stále hovoriť - aj keď je to ťažké.

Mnoho ľudí si povie, že niekto, kto podvádza vo vzťahu, by mal radšej odísť, ako viesť dvojitý život.
Je naozaj ľahké povedať mužom, aby to nasali, ale viete, to je všetko, čo sa zdá, že robíme? To zjavne nefunguje. Ľudia podvádzajú vo veľmi veľkom počte. Namiesto posielania v úsudku ľudí by sme mali vyskúšať nový prístup a skutočne by sme sa mali pokúsiť pochopiť: aká je dynamika práce? Pre veľa ľudí je veľmi ťažké opustiť niekoho, koho milujú, aj keď sú v tomto vzťahu veci, ktoré sú neudržateľné. Na konci dňa pre týchto mužov bolo najdôležitejšie, že milujú svoje manželky. Zbožňujú ich. To, čo som počul v každom rozprávaní, bolo: Toto zvyšuje moju sebaúctu a cítim sa lepšie sám so sebou a uspokojujem svoje potreby, ale naozaj by som si prial, aby som to dostával od svojej ženy. Zostávajú, pretože majú nádej; Dúfam, že sa to na istej úrovni doma zmení.

Chasing Masculinity: Men, Validation and Identity (Palgrave Macmillan) vychádza 14. januára 2021.

@OhHiRalphJones